MovieZine は、テレビ司会者のデヴィッド・デンシックとマリア・シドに会いました。彼らは監督のサンナ・レンケンとともに、表現の自由の名のもとに実際に何が許されるのかを探ろうとしています。
1999 年、ラース ノレンはリクステーター プロダクション「7:3」を監督しました。公演では、3人の死刑囚とナチスが一種のリハビリ目的で本人役を演じることが許され、国民の意見と不快感を引き起こした。劇が終わった後、男の一人、トニー・オルソンが銀行強盗に参加し、マレクサンダーで警察官２人を殺害した。これがその物語です。
「Smärtpunkten」は、エリザベス・オースブリンクによる同名の本に基づいています。このシリーズは、人間のプロセスと並行して、芸術的なプロセスをたどります。このドラマはある程度、善行を追求する際の罪悪感や失敗について描かれていますが、階級、文化、芸術のさまざまな状況や視点にさらに焦点を当てています。
監督の期待のトリオに会うトゥルーリンク、デビッド・デンシック（ラース・ノレン役）そしてマリア・シド（アイザ・ステンバーグ役）は4月19日のシリーズ初演に先駆けて出演。このシリーズの制作がどのように始まったのか尋ねると、サンナは次のように答えています。
- 2年前に本を読んで、その後脚本を読むことになりました。私はその物語にとても魅了され、それについて考えずにはいられませんでした。だから、たとえ少し怖かったとしても、「はい」と言わざるを得ませんでした。しかし、それ以外に何も言うことができなかった。
- それから私はデイビッドに連絡して、会いたいかどうか尋ねました。それから、マリア・シドがスウェーデンにいることがわかる前に、私たちは実際にフィンランドでイサを探していました。
では、デビッドとマリアは多かれ少なかれ厳選されたのでしょうか？
サンナ: 二人とも来て私と一緒に検査を受けることを許可されました。この会議を開催して、一緒に仕事ができると感じることが重要だと思います。私にとってテスト撮影は、誰かがその役に適しているかどうかを確認することと同じくらい重要です。それから私たちはグループとしてテスト撮影されたアンサンブルをまとめました。人々も一緒に働くことになるからです。何よりも、イサとラース、そしてレーネ・ブリノルフソンのキャラクターが大きく関わっています。テスト撮影は楽しかったのですが、ずっと部屋に大勢の人がいたので、手配が必要でした。
なぜ俳優としてこの物語に携わろうと思ったのですか?
David Dencik: 私が自分自身について話し始めるのは、まさにこの種の話です。つまり、実際に起こったことや、ほとんどありそうもないことです。結局のところ、私も以前はそのようなことに携わっていました。それで本棚にその本があったのですが、知りませんでした。親からもらったので自分でも買おうと思って読んでいたら、気づいたら2冊持っていました（笑）。
- 私自身もラース・ノレンと一緒に仕事をしたことがありますが、プロジェクトのすべてが非常に興味深いものだと思いました。それで、尋ねられたとき、私が本当にこれをやりたいとすぐに明らかになり、それに飛びつかない理由を見つけるのは困難でした。
それで、マリアさんは？
マリア・シド: 私にとって、最初はイエスと言うのが実は少し難しかったです。ひどかったということ以外は、私はその事件とはあまり関係がありませんでした。したがって、最初は少しためらいましたが、その後、これは非常に重要な話であり、重要かつ複雑な疑問が生じていることがわかりました。最初は「難しすぎる」と思ったのですが、奥深さを理解すると全く別物になりました。
ラース・ノレンを演じるのは難しかった
お二人とも、かつて存在した、あるいは今も存在する人々を描いています。役作りのためにどのように準備しましたか？
David: ラース・ノレンに関する資料は信じられないほどたくさんあります。彼は自分自身でかなりの量の文章を書き、実に何キロもの文章を書きました。確かに、キロワイズ、私はこれを読んで、今でもとても喜んで読んでいます。この1年で、私は自分ができたことだけをやり遂げました。
何キロになりましたか？
- とにかく1、2、3キロだったと思います。
サンナ: 日記がどこまで進んだかを少し競います。
David: 私はよく眠ってしまうので、サンナの方が本を読むのが早いのですが、とても刺激的だと思います。つまり、知識と洞察の海があり、演劇学者にとってはまさに研究の対象となるのです。それから、Youtube や SR のアーカイブにもたくさんあります。しかし、もちろん、彼の演劇の撮影も行われています。先ほども言いましたが、私自身も彼と一緒に仕事をしたことがあり、一時期彼のことを知っていました。以上が、私が本を読んで考えながら準備した方法でした。
- それで、彼をやり始めるのはまだ少し怖かったです、なぜなら彼は40年間、1日40本のタバコを吸っていたからです。彼は私の声とはかけ離れた、かなり暗い、美しい、ゴロゴロしたような声を持っていましたが、話し方にはペースと思慮深さがありました。
サンナ: でも、わかったよ！
David: ええ、分かりません、試してみました。でも時々、大きすぎる靴を履いていると、いつもより少し引っかかるような感じがしたんです。しかししばらくして、マリアとサンナに会ったとき...ついに野心を手放し、紙に書いてあることを言わなければなりません。私はそうではありませんでした、笑。その代わりに他のこともたくさん言いました。
マリア: とても面白かったです。私たちがしばらくリハーサルをして即興演奏をしたとき、デヴィッドは自分の服を着ていたのですから。でも、初めて彼がラース・ノレンの衣装を着て来たとき、本当に奇妙でした。なぜなら、すべての真ん中で本当にラース・ノレンに会ったような気がしたからです。それは本当に特別なものでした。
プロデューサーのイサ役をどのように準備しましたか?
- 彼女の研究は少し難しかったです。彼女についての情報はありますが、彼女はより裏方で働いている人です。彼女が誰なのか知るのは興味深いことでした。リアルなキャラクターをあまりやったことがなかったので、私にとっては少し新鮮でとても面白かったです。私にとって最も楽しかったことは、やはりラース・ノレンと一緒に時間を過ごすことができたことです。
これは実際の話でもあり、スウェーデンとスウェーデン人にとっての集団的なトラウマでもあります。作業中に最も大変だったことは何ですか?
サンナ: この事件が起こったとき、私はロンドンに住んでいましたが、もちろんマレクサンダー殺害のことは知っていました。しかし、「Smartpunkten」を読んだとき、見出しが示唆する以上のものがあることに気づきました。このドラマはずっと前に起こったので、これはグループと、誠実に下されたが狂ったすべての決定についての話です。
- このシリーズでは、私たちは懲罰室や刑務所で信じられないほどの時間を過ごし、劇「7:3」について関係者が抱いた考えの中で過ごし、そこで彼らと知り合うことになります。難しいのは、もちろん、それが現実に基づいているということです。しかし、それは利点であると同時に欠点でもあります。大変だけど挑戦的でもあり、挑戦することは良いことだと思います。
歴史は、芸術の名のもとに何が許されるのか、そして芸術と政治の境界線はどこにあるのかということに非常に重要です。限界はどこにあるのでしょうか？あなたにとって、舞台や映画ですべきこと、してはいけないことは何ですか?
David: それは難しい質問ですね。そしてそれが、このシリーズだけでなく、現時点では他の分野でも多くのことが起こっていることなのです。
- これは民主主義にとって中心的な問題であると述べたのはラース・ノレンでした。だから表現の自由。そして国が違えば、その歴史に応じて考え方も異なります。これについて意見することで報酬を得る政治家でなくてよかったと思います。
-でも、表現の自由の名のもとに、多くのことを言っても許されるべきだと思います。それなら、やる必要はありません。そしてもしそうする必要があるとしたら...わかりません、言えません。何を言えばいいのか分からないからです。問題は、公の場で3人のナチスを舞台に立たせることに問題があったかどうかだ。そして、他の 3 人の犯罪者、強姦犯、殺人犯を舞台に立たせたほうが良かったでしょうか。それとも、それらをステージに上げることを控えるべきでしょうか？よくわかりません。
- そしてそれはまさに、ラース・ノレンが立って熟考するのが好きな場所であり、それは興味深いことだと思います。ただ指をさして「そんなことはすべきではない」と言うのではなく、これらの質問をし、この議論を始め、この会話を始めてください。
愛の行為か搾取か？
あなたの職業上、これらの質問に直面することがよくありますか?
マリア: アートに取り組むときは、常に議論と評価が必要だと思います。という疑問は常に存在します。そして、多くの場合、作品ごとに多額の費用がかかることが判明しますが、それはこのプロセスでも発生することです。
- それは非常に善意でした。彼らは、そうでなければ見ることを許されない人々について話したかったのです。ラースとイサは、これらの人々を描きたかったのです。したがって、すべてが良いスタートを切ることができます。しかし、まさにこの直観的なバランスをとりながら、道路上でどのように決断を下すか、それがこのプロジェクトの興味深いところだと思います。そして、人々にこのシリーズを見て、黙ってないで、もっと話して、話してほしい。
サンナ: ドキュメンタリー映画監督のサラ・ブルースに会ったとき、彼女は素晴らしいことを言いましたが、それはここにも当てはまると思います。アマチュアとの仕事、特にドキュメンタリー映画については、実際の人々と仕事をしているのですが、それは愛の行為なのでしょうか、それとも搾取なのでしょうか？常に頭の中に少しずつ入れておくといいかもしれません。今、自分自身を表現するのは道徳的に正しいでしょうか?それとも、他の方法では発言権を持たなかった人々にスペースを与えるため、それは愛の行為でしょうか？
- ラース・ノレンとイサがいなかったら、ステージに招待された3人は自分たちのストーリーを語ることができなかったでしょう。それについてはよく考えました。それは、例えば子供や若者など、アマチュアを監督するときにも当てはまります。それは愛の行為でしょうか、それとも搾取でしょうか?そして、その質問はここで実際に尋ねることができます。
この出来事から25年が経ちました。その劇は今日上演できると思いますか?
David: いいえ、この方法ではありません。絶対に違います。今日、人々は異なる見方をしています。今日の刑務所がどのようなものか私は直接知りません。しかし、彼らは、例えばマリア劇場（シュタットシュテテルン）で上演されるような、刑務所内で演劇を上演することに成功したことはなかった。
- 彼らが刑務所に入れられたのには理由があります。そこには、ラース・ノレン自身が定式化している教訓があります。このことにおける大きな間違いの一つは、演劇を刑務所から持ち出したことだったということです。では、刑務所で彼らが何をしているかというと、太極拳をしたり演劇をしたりするのであれば、受刑者が自分自身の選択などを振り返ることができる何かをすることが許可されているのは私には理解できます。
マリア：でも、リハビリテーションの考え方にはそのような理想主義があったので、今日その時のことについて話すのも興味深いです。彼らはとても良くなりたい、更生したい、野心を持っていました。このシリーズでは、今でも所々で起こっている内部闘争を見ることができます。オラ（囚人の一人）は疑問を持ち始め、ナチズムから離れたいと願うが、常に引き戻される。
サンナ: はい、そしてそれがイサだけでなく、部分的にラースにとっても、自分たちがどこかに到達していると感じる原動力だったと思います。彼らが出会ったこと。そして、彼らに、それがうまくいくことを実際に信じており、望んでいることを伝えることが私にとって非常に重要でした。そうでなければ、白か黒かで決まるからです。ラースはインタビューで、彼らが変わるとは決して信じていないと述べたが、それでも長期的には何かを信じていた。
議論が巻き起こることを願っています
もちろん、この劇が上演されたという事実は、その後かなり長い間批判を受けました。このシリーズが同様の批判を受けるのではないかという懸念はありますか?もう一度、この人たちに自分たちのアイデアを発表する余地を与え、彼らに意見を言わせるということですか？
サンナ: 問題となったのは、ステージ上で彼らが反対されなかったこと、レイン・ブリノルフソン演じるラース・ノレンの分身が何も言わなかったことです。彼は彼らの意見にただ従っただけだ。
- シリーズでは代わりに、ラースがナチスと交わした会話を強調することができ、そこで彼は実際にイデオロギーとしてのナチズム、そしてその不条理と彼らがなぜそれを選んだのかについて疑問を抱いています。作中でラースの気持ちもわかるので、その点ではシリーズの中でも異論のないところです。シリーズはそこの演劇とは異なります。しかし、もちろん、すべてを疑うこともできます。
David: このシリーズがメディアで人気が出るとは思いませんが、もしかしたら議論が巻き起こるかもしれません。これは、例えば、ギャング犯罪者をどうするかについての議論を始める可能性がありますか?コーランの焚刑はどうするのでしょうか？これらすべての疑問が残ります。彼らは外見を変えましたが、この質問は依然として意味があります。
- シリーズから始めて、話し始めていただければ幸いです。誰かが私たちやサンナに圧力をかけたいなら、そうするかもしれません。しかし、それがこのシリーズの主題ではありません。むしろ、舞台裏で起こったと思われることをゼロポイントで再現したものです。
テレビ視聴者がこの作品を見て何を感じ取ってほしいと思いますか?
David: この中で私は何者なのか自問する必要があります。 2024年の現在に当てはめると、特に暴力団犯罪者に対してはどうすべきでしょうか？彼らを刑務所に押し込むだけでいいのでしょうか？私たちは変化に希望を持ち、変化に終止符を打つことを真剣に考えているはずですが、そのとき私たちは何をすべきでしょうか？ただ指をさして、それは悪であり、それは善であると言うべきでしょうか？これらは難しい質問です。
サンナ: 道徳的な質問がたくさんありますが、視聴者が自分で考え始めることができれば、いつもエキサイティングだと思います。ラース・ノレンは、私たちは常にすべてを良いか悪いか、白か黒かに分類しており、グレーゾーンを見て、人間を理解することに取り組みたいと述べました。ただではなく、あなたは刑務所にいるから悪者であり、私はここに座っているから善人なのです。もちろん邪悪な行為もありますが、すべてに複雑さもあります。これを見ればそれが分かると思います。
マリア: 聴衆として、傍観者としてこの部屋にいることで恩恵を受けると思います。そこでは実際に虫眼鏡で出来事を追い、人々がどのようにこれらの疑問に悩み、決断に苦しみ、自分の立場を維持することに苦闘するのかを見ることができます。たとえよろめいても。
俳優たちはカメラマンがどこにいるのか全く知りませんでした
なぜ監督として、このシリーズにこのドキュメンタリーのスタイルを使用することを選んだのですか？
サンナ・レンケン: 私は何をするにも、ほとんど常にハンドヘルドカメラを使って仕事をしています。それは自由をもたらすと思うからです。そして、私には素晴らしい写真家がいます。ジョナス・アラリックこれについては。そしてメタグリップについてもかなり話しました。結局のところ、私たちは、その後に上演するフィクションそのものの出発点として、ドラマの外側で起こる冒頭の場面を用意しています。観客は壁のブヨになることになります。
- ジョナスは本当にアンサンブルの一員でした、そしてあなたが私たちと同じように自由に働き、ある種の適切なイメージを見つけたとき、最終的に適切な場所に収まるのは一種の芸術でした。このように撮影するのはとても特別で、かなり現実的だと思いますが、俳優たちはカメラマンがどこにいるのか全く知りませんでした。
マリア: 十字架の上に立って、あっちへ行ったりこっちへ行ったりするのには慣れているので、常に気を引き締めていなければなりませんでした。ここではすべてが完全にひっくり返ったので、私たちはその状況に完全に身を置く必要がありました。彼がどこに現れるか、いつ写真に写るかもわかりませんでした。それは少し違った方法で激しくなります。
デビッド。私はそのように撮影するのが本当に好きです。つまり、360 度、常にすべてが気に入られます。 「さあ、始めましょう」ということでスタートするのではなく、すべてがまったく異なる流れで進みました。
マリア：私たちもかなり即興で演奏しました。
David: 書かれたシーンはありましたが、いつも大勢の人がいて、他の人が話している間に誰かがリンゴを手に取って噛まなければならないこともあったので、それを忠実に再現するのは困難でした。
真実：俳優たちはよく私に何をするつもりかと尋ねましたが、私はわかりませんと答えました（笑）。ビルギッタ・パルメ（セシリア・ミロッコ）のように、部屋に一人でいることが多く、彼女は何をすればいいのか本当に分かりませんでした。彼女はラースやイサや仲間たちに少し圧倒されてしまうので、私はよく彼女に次のような指示を出しました。 「私もあなたが何をしているのか知りません。あなたはそこに立ってバナナを食べているかもしれません。」そしてそのまま道に迷ってしまいます。それは間違いではありません、それはとても素晴らしいことです。
このような録音だと、リハーサルはどんな感じだったのか気になりますよね。
David: 私たちはたくさんのリハーサルをしました、そして撮影を始める前に、サンナは私たちがするさまざまなことを監督していました。私たちはタンゴを踊ったり、ボクシングを少ししたりしました。始まる前に練習しました。人数が多かったので、シーンや部屋の中で少し位置を確認する必要がありましたが、すぐにカメラのスイッチをオンにしました。
サンナ: 私は人々がお互いを知るためにこのような練習をするのが好きです。何週間もリハーサルしたかったのですが、数日しかありませんでした。そして、タンゴはお互いをすぐに近づけるとても良い方法でした。そのうちの 3 人もそれほど経験がありませんでしたが、デビッドとマリアは長年働いていて有名なので、ただ愚かなことをするだけで障壁を打ち破り、敬意を払う必要がありました。
地獄の爆笑部屋だった
マリア、あなたはフィンランドでよく働いていますし、デビッドはデンマークのシリーズによく出演しています。スウェーデンでテレビを作るのと、フィンランドやデンマークだけを作るのとでは何か違いはありますか?
デビッド。私はそうは思わない。結局のところ、私は別の刑務所、別の家（「家」）からこの家にやって来ました。そして、そのシリーズは実際に同じ美学を借用しています。この二人の間には親類関係がある。 『ザ・ハウス』では61人のエキストラも連れてきました。そしてそれは地獄のような人生でした…カメラの前では地獄のようなクソ部屋でした。私たちは自分の方向を定め、カメラの電源を入れました。実はこれとよく似ています。したがって、デンマークとスウェーデンのテレビ制作は似ていると思います。
マリア：最近かこの作品の前にこのフィンランドの探偵シリーズ「ムスタ・ヴァロ」をやったのですが、これもかなり荒くて、ちょっと同じような感じでした。しかし、それは本当にスーパーフィクションでした。私にとってフィンランドでの大きな違いは、もちろん母国語で仕事ができることであり、それはとても素晴らしいことです。しかし、脚本、つまり脚本開発に関して言えば、それは経済的な問題ではないかともよく思います。フィンランドには、デンマークやスウェーデンとまったく同じリソースがありません。
今何してるの？
David: 日曜日に撮影に行って、ベルリンでドイツのテレビシリーズの制作を始めます。でも、デンマーク語のトラックがあるところはデンマーク語で演奏します。金融犯罪についてです。それから長編映画、通常のデンマークの長編映画を始めます。同時進行で撮影するので、私にとって真夏までの数ヶ月間が濃密になると思います。
それで、あなたはサンナ？
- 完全には明らかではありませんが、新しいテレビシリーズに取り組んでいます。まだ完全にゴーサインが出ていないので、それ以上は言えません。
マリア: 私は市立劇場で働いており、少し監督をし、その後長編映画の脚本を開発する予定で、フィンランドでも他の脚本がいくつか進行中です。でも、私はそこから、演出家の椅子から、つまり今はほとんど演劇ですが、そこから何かをしようと思っています。
最後に簡単に説明しますが、SVT で放送される「Smärtpunkten」を視聴する必要があるのはなぜでしょうか?
サンナ: だって、それはとても感動的で、果てしなく魅力的な物語だからです！
デビッド:このシリーズは、この世界で舞台上でクリエイティブなプロセスをどのように行うかについてのドキュメントでもあります。物語は複雑かつ多面的で、好きなテーマを見つけることができ、非常に多くの疑問を投げかけます。つまり、これは国家的トラウマを描いた単なる時代記録ではなく、他にも多くの優れた足がかりとなっているのです。
マリア: はい、確かに、これはマレクサンダーの殺人事件をはるかに超えています。同時に、それらの特定の部分は大きな敬意を持って扱われていると思うので、人々が見出しの背後にあるストーリーに対して心を開いてくれることを願っています。
「Smärtpunkten」は4月19日金曜日にSVTで放送されます。
