MovieZine のアニカ・アンダーソンは、ニューヨークで開催されたオスカー像のような「コンクラーベ」を鑑賞します。レイフ・ファインズとイザベラ・ロッセリーニの両名が、カトリックの謎からチネチッタスタジオの軋む屋根まで、あらゆることについて話してくれます。
「The Conclave」がニューヨークで試写されると、レイフ・ファインズそしてイザベラ・ロッセリーニ現場で質問に答えると、刺激的で深い議論になるでしょう。 「コンクラーベ」はすでにオスカーをちりばめたトークショーとなっており、ファインズとロッセリーニはそれぞれの役柄で印象深い。
この映画は、最近亡くなったローマ法王の後継者がどのように任命されるかについてのものです。ファインズが演じるローレンスは、投票するために呼び出された100人ほどの候補者の間で選挙を監督する責任を負っている。しかし、列車の順序は、教会の人々の間では、他の政治的状況と同様に神聖なものではありません。なぜなら、ほとんどの人が自分たちの法王権を望んでいるからです。廊下では計画がささやかれ、捏造され、陰謀は濃くなり、他の候補者の評判を傷つけるための罠が仕掛けられる。
舞台美術は見事であり、儀式は細心の注意を払って再現され、スローモーションで行われます。演技の多くは言葉を使わず、聞き、反応する。ファインズは会話の中で、これはアクション映画ではなくリアクション映画だと冗談を言った。さらに、彼のキャラクターは実際にはイタリア人だったが、邪魔をし続けるのが嫌だったためにイギリス人に変更されたことがわかります。
「俳優がイタリア訛りをする映画もありますが、私はそんなことはしたくありませんでした」と彼は観客の大きな賛同に応えて説明した。おそらくアダムドライバー用の小さなブーツでしょうか？
ロッセリーニの演じる修道女シスター・アグネスは、映画の中であまり見られず、聞かれることも少ないが、それでも重要な役割を果たしている。彼女はローマで育ったので、この街とそのカトリック文化についてよく知っています。彼女は、母親のイングリッド・バーグマンが、修道女たちが経営するロー・ヴィヴでこっそりランチをしていた様子を語ります。彼女はいつもパパラッチに付きまとわれていたが、修道女たちは彼女が何者なのか全く知らなかったので、レストランは聖域だった。ロッセリーニは今度は同僚たちもそこに連れて行き、彼らは非常に感銘を受けました。
このことやその他のことは、次の会話で明らかになります。
脚本を読んだとき、お二人はどんなところに惹かれましたか？
ファインズ: ピーター・ストローガムは素晴らしい脚本家で、次に何が起こるかを常に知りたがります。私は本を読んでいませんが、脚本のキャラクターが素晴らしいと思いました。彼は話を聞いて調べました。彼は私にジョージ・スマイリーのラテン版を少し思い出させました。 （笑う。）
- 明らかに彼には内面の葛藤があり、それが俳優として興味深いものであり、他の候補者に関するこれらすべての話や暴露にどのように反応しなければならないかということも興味深いものでした。そのため、この役は可能性に満ちていると感じました。
ロッセリーニ：脚本を読んでとても気に入りました。英語かどうかわからず最後まで2、3回読まなければならなかったでしょうか？
ファインズ: それは驚くべきことではありません。私も結局最後までついてきませんでした。どうしたの？ （笑う。）
ラルフ、あなたは自分のキャラクターの内面の葛藤について言及しましたね。内側にある矛盾した感情をどのように利用し、外側に表したのか教えていただけますか?
ファインズ: 映画でわかるように、彼は庭を歩き回るよりもベニータと話すことを好みます。彼は祈りに問題を抱えていましたが、祈りは司祭の基礎であると私は信じています。祈りは神とコミュニケーションをとる能力であり、神との究極のコミュニケーションです。司祭にとって、その相互作用がうまくいっていないと感じることは、かなり神聖なことだと思います。私はそれを瞑想や対話の一形態として捉えています。その対話にアクセスできなくなるのは耐え難いことでしょう。
- 映画の冒頭のロレンスは、信仰を続ける自分の能力に疑問を抱いていると思います。彼は何の一部ですか?それが質問です。それから彼はこの会衆を組織しなければならないが、これは多大なストレスを伴う管理職である、とレイフ・ファインズは言う。
- どのように準備しましたか?イタリア語を話さなければなりませんでした。これらすべての儀式を学ばなければならず、それには宿題が必要でした。どの俳優も自分の道を行くと思います。私は台本を詳細に読んで、それぞれのセリフの背後にあるものや、そのシーンの別のキャラクターの話を聞いたときにどのような考えや反応を抱く可能性があるかを考えるのが好きです。考えるべきことはたくさんあります。
- 私はカトリックです。私は母親によってカトリック教徒として育てられました。私は13歳で反抗しましたが、信仰と、ある種の霊的な力を持つことが何を意味するかということへの強い関心を持ち続けてきました。子供の頃の記憶が甦りました。私の母は亡くなっていますが、同じカトリック教徒として育てられた叔母と話しました。私が枢機卿を演じるつもりだと彼女に言うと、彼女は「ああ、ちゃんとやるべきだよ」と言った。
この本の中のあなたのキャラクターは実際にはイタリア人で、その後英語に書き直されました。それについて少し話してもらえますか？
ファインズ: はい、ロバート・ハリスの本の中で彼の名前はロメリです。彼はイタリア人です。私は挑戦することが好きで、おそらくイタリア語でプレーできるだろうと思っていました。俳優がイタリア訛りをする映画もありますが、私はそんなことはしたくありませんでした。 (笑) 本物の英国の枢機卿が二人います。実際にはもう一つ追加されているので、バチカンに英国人がいるのは合理的です。
多くを語らないけれど存在感のあるシスター・アグネスはどのようなプロセスで作り上げていったのでしょうか？
ロッセリーニ：彼女は影のように存在します。監督のエドワード・バーガーがカトリック教会という家父長制社会をどのように視覚的に作り上げたかに感謝しました。枢機卿たちは話し、議論しており、その後ろには修道女が見えます。私たちは掃除をし、すべてがきちんと管理されていることを確認しますが、誰がこれに注意を払うのでしょうか？私たちはちょうどそこにいるのです。
- 私もカトリック教徒として育ちました。私はローマで育ったので、教会内の議論には精通していました。よりリベラルになるか、より保守的になるかという政治的なこと。女性の役割は？進化すべきなのか、それとも伝統を尊重すべきなのか？しかし、私はカトリックの学校に通っていて、そこの修道女たちは、教会における彼らの役割が服従であるにもかかわらず、大きな権威を持っていました。
- さて、これから私は本当に奇妙なことをお話しますが、ご理解いただければ幸いです。私の母はイングリッド・バーグマンで、驚異的なキャリアを持つ女優でした。そして当時のイタリアでは女性が働くことは珍しいことでした。しかし母は、演技が自分を選んだ、それが天職だと言いました。そして、私が一緒に学校に通った修道女たちも、まったく同じ言葉を使っていました。彼らは、私たちには天職があり、情熱に従っていると言いました。
- このように、彼女たちは自分の情熱に果敢に従う、非常に決意の強い女性たちでした。そのうちの一人は、彼女が修道女になることを決めたとき、母親は祖母になりたかったので、どれほど泣いたかを私に話しました。そして修道女としてはうまくいきませんでした。母親は、毎日教会に行くことはできないのかと尋ねました。 （笑い）そのため、私はその背後にある情熱をよく知っていました。
あなたのお母さんのイングリッド・バーグマンも、『聖メアリーの鐘』で修道女を演じていましたね。
ロッセリーニ：はい、これは若い男の子に戦い方や強くなる方法を教える愛らしい修道女についてのコメディです。素晴らしい映画です。
「コンクラーベ」は主に観察的な物語です。演技の多くは反応と沈黙の観察で構成されています。話すというよりも観察することが重要な、このような内面的な役割のパフォーマンスをどのように準備しますか?
ファインズ: 聞いていても、とても積極的ですね、今は私の話を聞いてくれています。映画編集者なら誰でも、男性が話すとき、リアクション クリップがなければまったく意味がないことを証明できます。これは素晴らしいリアクションロールだったと思います。
- それは、たくさんの感情を持ち、真剣に注意を払い、耳を傾けることです。あなたは、聞いているときに起こる内なる行動、思考、変化する感情でいっぱいです。そしてクローズアップ。目は魂の窓であり、ローレンスだけでなく、私たちはすべての枢機卿の目を見ることができます。明らかにアクション映画ではなく、リアクション映画だ、と彼は笑いました。
ロッセリーニ: この映画は、分断と女性の役割がどのようなものであるかを本当に示していました。静かで、従順で、男性の役割に対して奉仕的で、私はそれを高く評価しています。映画の冒頭のテイクで監督が、視覚芸術でもある映画という媒体をいかにうまく活用しているかに感心しました。カメラは非常に高いところに設置されており、彼は私たち小さな子供たちを遠くから撮影しました。修道女たちは青の服を着ており、枢機卿は赤の服を着ています。おそらく台所に向かう途中で、枢機卿たちが歩き回ったり静かに話したりしている間、彼は私たちに額縁を素早くしっかりと横切らせた。
- 画家のように視覚的に役を確立するのがすごいと思いました。そして、私は小さな青い点としてしか現れなかったとしても、演じたいという強い願望を感じました。そのため、物語は言葉だけでなく、心拍や呼吸など、さまざまな方法で伝えられます。
エドワード・バーガーとの仕事がどのようなものであったかについてもう少し詳しく教えていただけますか?彼は俳優たちをどのように指示し、振り付けをどのようにナビゲートするのでしょうか?
ロッセリーニ：はい、私が言ったことは彼の振り付けの一例でした。話を聞いているときに私をアップで映したときも、一生懸命聞いていました。そして彼は、俳優として沈黙をただ聞くことができないことを理解しているので、あなたが「確実性はよくないが、疑いと謎があるからこそ私たちが宗教を持っている」という美しいスピーチをしたときに（ファインズに）声を加えてくれました。それが宗教の本質そのものだということ。
- 彼はあなたのスピーチをすべて再生し、私はその録音を聞きました。もちろん、それは部屋の外で行われたものでしょう。ですから、俳優が聞いたことに耳を傾け、それに反応することがどれほど役立つかを理解する彼の感受性を高く評価しました。とても美しかったです。
ファインズ：最も詳細な振り付けが必要と思われるシーンは最初の投票のシーンで、エドワードにとってそれが重要だったと私は知っています。一部の監督にとってはせっかちすぎるシーンかもしれませんが、エドワードは、これが儀式の仕組みであり、これに時間がかかることを観客に理解してもらいたかったのだと思います。枢機卿が上がって大きな壺に投票用紙を置き、それを針で紐に通します。
- 多くの角度からの振り付けがどれほど必要か、観客に見てもらいたかったのです。そして興味深いのは、私たちがどのようにしてそれに陥ったかでした。枢機卿を演じた俳優と背景俳優全員が、儀式が重要であると感じられるこの雰囲気を一緒に作り上げました。とても面白かったです。システィーナ礼拝堂の精巧に作られたレプリカで撮影しましたが、礼拝堂の中にいるような臨場感は強烈でした。
システィーナ礼拝堂は、あなたのお父様のロベルト ロッセリーニが勤務し、映画の歴史が豊かなローマの伝説的なチネチッタ スタジオに再現されました。ローマの伝説的な場所での撮影はどのような感じでしたか?
ロッセリーニ：チネチッタ撮影所は私にとって魔法のような場所です。父とその友人のパゾリーニ、ヴィスコンティがそこで働いていたからです。しかし同時に、画家、大工、建築家がシスティーナ礼拝堂を本物と全く同じように再現できるように、彼らは素晴らしい職人文化を残したとも思います。私たちは皆、深い感銘を受けました。私と同じような息子や娘が何世代にもわたって、これらの美しいセットを作成するこの伝統を何年にもわたって引き継いでいることを知っていたので、とても誇りに思いました。
ファインズ: もちろん、ローマに来られて本当に良かったです。自由なときは歩き回ったり、さまざまな教会に入ったり、週末にはサン・ピエトロ大聖堂に行きました。正直に言うと、私はセント・ピーターズ大聖堂に対して、ロレンスのように少し嫌悪感を抱いています。とても大きくて、すべてがとても壮大なので、この巨大な八角形の建物のどこにイエスがいるのかと思いながら歩き回りました。
- 誤解しないでください。ローマには素晴らしい彫像、ミケランジェロの芸術、感動的で素晴らしい絵画、宗教画、カラヴァッジョがあります。ここにはたくさんの教会があり、毎日街を歩いている神父や修道女、信仰生活を選んだ人々の姿を見かけます。
- しかし、私たちがチッタについて話しているのであれば、イタリアには、システィーナ礼拝堂、映画制作の素晴らしい伝統、そして素晴らしい水道橋のような素晴らしい環境を作り出す最高の職人がいるというのは、少し皮肉なことです。一方、Città自体は申し訳ありませんが、大幅な改修が必要だと思います。フェリーニがここで撮影したのは素晴らしいことですが、この場所は崩壊しつつあります。
- その場所をロマンチックにすることはできますが、そこでの撮影にはかなりの費用がかかることは知っています。そして、非常に静かなシーンを作り、温度の変化で金属屋根が軋む音を聞きます。屋根が動いて騒音が出るのに遮音料を払うのですか？申し訳ありませんが、それは私が思っただけです。
ロッセリーニ: 1930 年に建てられたと思いますが、野心という点では完璧でした。
あなたの周りにいた素晴らしい俳優たちのアンサンブルについてもぜひ紹介したいと思います。ジョン・リスゴー、スタンリー・トゥッチ、そしてカルロス・ディアスのような新人たち。これが彼の初の映画出演となる。カメラが回っていないときでも皆さんは役になりきっていましたか、それとも雰囲気はどんな感じでしたか？
ロッセリーニ：どのシーンにもエネルギーがあるので、ローマで一緒に過ごしたたくさんのディナーに参加していただけますか。教会も訪問しました。私はスタンリーを、修道女が経営するL'Eau Viveという彼が行ったことのないレストランに連れて行きました。名前はフランス語なのでフランス語です。私の母はいつもパパラッチに追いかけられていたのでよくそこに行っていました。彼女が食事に行くと、人々がやって来てサインを求めました。それで、修道女たちが彼女を認識しなかったため、彼女はよくそこに行っていました。ある時、誰かがやって来て、あなたは女優で有名な女優だと聞きました、と言ったときのことを覚えています。
- そこで私はスタンリーとジーンをそこに連れて行き、彼らは歌いました。ここはバチカンですから、もちろん枢機卿でいっぱいです。バチカン市国はローマの都市であり、最も国際的な都市です。アフリカ出身、アジア出身、アメリカ出身、南アメリカ出身の人々がいます。そして、これらのレストランでは、さまざまな民族や国籍の人々が集まり、歌い、祈り、食事をします。スタンリーは魅了されました。
ファインズ: はい、スタンリーは素晴らしいです。素晴らしい。素晴らしい相手ですね。ジョン・リスゴーやルシアン・ムサマティも同様だ。カルロス・ディエツは来たときは俳優ではありませんでしたが、終わる頃には素晴らしい俳優になっていました。素晴らしい魂、素晴らしい人間です。優しくて、オープンで。彼の中に見られるすべての優れた資質は、彼が自然に持っていたものです。急進的な右翼枢機卿、テデスコ枢機卿を演じるセルジオ・カステリットは素晴らしく、そばにいても素敵です。私たちは楽しい会社、演技の会社でした。そして、中心にこの明るい星がありました。
プロダクション デザイナーのスージー デイヴィスは、マイク リーの多くの映画に携わっており、素晴らしい世界を作り出しています。あなたとあなたの作品にとって、これらの環境に留まるのはどのような感じですか?
ロッセリーニ：ローマでは簡単にレンタルできると思っていたので、衣装デザイナーが枢機卿の衣装をすべてフランスで作ることにしたことに驚きました。とにかく店頭や修道女にも売っていますが、ポリエステル製です。その違いを見たとき、素材が異なることが何を意味するのか理解しました。倒れ方も動き方も。それは本当に象徴的で、バチカン美術館の絵画のようで、彼らがなんとか再構築した輝きと豊かさがあります。それはなんと大きな違いを生んだのでしょう。
ファインズ: とても重かったです。実際に彼らが着ているポリエステルのスーツはとても着心地が良い。リジー・クリストルは素晴らしい衣装デザイナーで、美的理由からこれらを選びましたが、悲しいことに、システィーナ礼拝堂での暖かい光の下での長いシーンで、これを着ているのは…
- しかし、プロダクション デザインは、レンタルできる実際に存在するセットであるシスティーナ礼拝堂だけを扱うのではなく、インスピレーションを提供する素晴らしい場所を選ぶことも同じくらい重要です。結局、バチカン市国を選ぶことはできなかったので、バチカン市国にいるという印象を与えるために他の場所が選ばれました。ナポリにはカゼルタという素晴らしい宮殿があり、終盤のシーンのいくつかをそこで撮影しましたが、俳優として実際の場所にいるのは役立っています。
この映画でどんな会話が生まれることを期待していますか？
ロッセリーニ：台本を読んで、ローレンス枢機卿としてのラルフが確信と疑いについて語るのを聞いたとき、とても感動しました。私にとって、それがこの映画のテーマです。この映画は人に疑うことを命じ、人間の限界を示しています。意見を持ったり、良いことと悪いことを区別しようとすることはできますが、結局のところ、私たちは人間であり、間違うこともあり、それが人を謙虚にさせます。疑問を受け入れることができるのがこの映画の強さだと思います。
- 私は教会には行っていませんが、カトリック教徒として育ちました。私の祖母は非常に信心深く、叔母も同様で、私はとても慕っていました。ロレンスの謙虚さと受容のおかげで、この映画は非常に宗教的な映画になっています。
ファインズ: ええ、私もその通りだと思います。確かに支持してくれる人もいるだろうが、私はこの映画がカトリック教会に対する冒涜的であったり、ある種の単純な批判ではないと思う。
- 私たちは皆、司祭や修道女、マドラサやラビ、あるいはギリシャ正教の司祭を知っています。彼らも人間であり、必ずしも聖人であるとは限りません。そして、それが、そのような決意を持ち、その生き方を選択する人々についてしばしば感動を与えるものです。私たちは、すべての宗教団体に違反があることを知っています。何かを志し、しかし時には失敗する人々によって運営されています。映画の最後は、この教会の精神的指導者にふさわしいのは誰なのかという疑問を投げかけているように見えることに気づきました。最も深い霊的知恵を持っているのは誰ですか?
「The Conclave」は12月20日にスウェーデン映画初公開される。
